专访《人类简史》作者:人类正处于「被入侵时代」

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来源 | “42章经”( ID: myfortytwo)

采访 | 刘思筱、季文仪 编辑 | 曲凯

IDG资本对原文有修改



一本历史著作··|,既不讲权术计谋··|,也不谈宫斗秘辛··|,凭借什么登上畅销书榜|-··?

尤瓦尔·赫拉利的答案是··|,“认清你自己”··|--。这位以色列历史学家的两本著作——《人类简史》、《未来简史》··|,一经问世··|,便重新燃起人类对于自我认知的好奇心··|--。前者着眼人类进化史··|,从历史、社会、政治、经济层面研究人类立足于地球的根本;后者则放眼未来··|,探讨在计算机、生物工程更为发达的明天··|,人类社会将何去何从··|,为了适应未来社会··|,我们又应该做些什么··|--。

Q:你在《人类简史》这本书中提到的最重要的一个概念就是 “虚构故事”(fiction)··|,智人得以区别于其它人种的关键正是虚构故事的能力··|,而智人社会正是建立于共同信仰的虚构之上··|--。你对虚构的定义涵盖了从金钱到政府的现代社会中诸多常见概念··|,这一理论是从何而来|-··? 如果历史可以重来··|,或者存在另一个平行宇宙··|,虚构还有如此的重要性么|-··?


A:我对于虚构的理解基于科学研究··|,同时也受到冥想的影响··|--。冥想使我能够区分现实和人类大脑建构出的虚幻故事··|--。不过我想强调的是··|,虚构对于所有人类社会来说都是至关重要的··|--。

如果没有那些长期信念 —— 比如人类对于天堂的观点 —— 很难想象大规模的人类社会如何能运转起来··|--。我们应该保留那些有用的虚构··|,同时学会区分虚幻与现实··|--。在历史长河的大多数时间里··|,人们已经太过习惯于虚幻的故事··|,比如国家、比如神、比如金钱··|,以至于无法分辨出真正的现实··|--。


生活于公元前三千年的埃及人··|,在法老陵寝上刻下了太阳神——拉··|--。


如何分辨什么是虚构··|,什么又是真实的现实|-··?最好的测试是苦难(suffering)··|--。如果你想知道一件事是否是真的··|,问问自己:“它会遭受苦难么|-··?”

宙斯的神庙被烧毁的时候··|,宙斯没有遭受苦难··|--。银行破产的时候··|,银行没有遭受苦难··|--。国家在战争中受挫时··|,国家并没有遭受苦难··|,真正遭受苦难的是国民··|--。投资者在股灾中失去所有财富的时候··|,他遭受了苦难··|--。母牛被迫与其新生的幼崽分离的时候··|,它遭受了苦难··|--。这才是现实··|--。 

苦难也可能来源于我们对虚构的信仰··|--。比如··|,对于某一国家或宗教的信仰可能引发战争··|,而战争的结果是不计其数的家破人亡··|--。战争的原因是虚构的··|,但痛苦却是 100% 真实的··|--。这也是我们之所以需要努力分辨哪些是虚构、哪些是真实现实的原因··|--。

虚构故事很关键··|--。如果没有诸如金钱、国家、公司等等人类虚构出的故事与规则的话··|,复杂的人类社会肯定无法运转··|--。然而这些故事都只是工具而已··|,不要让这些工具成为我们的目标或尺度··|--。如果我们忘记这是虚构故事的话··|,我们也会看不清现实··|--。

Q:在我们之后··|,也可能会有其他物种取代我们··|,你认为智人与其他物种相比··|,最为独特的是什么|-··?和你刚提到的虚构能力有关吗|-··?

A:人类当然有独特之处··|,但这种独特并非大多数人想象的那样··|--。我们经常会观察自己和其他动物··|,比如与黑猩猩的不同··|--。

如果把一个人与一只黑猩猩··|,或者10个人与10只黑猩猩丢到一个竞技场里··|,最后能活下来的一定是黑猩猩··|--。但是··|,如果换成1000个人与1000只黑猩猩 PK··|,最终的赢家必然是人类··|--。因为人类真正的优势是可以进行大规模、灵活的合作··|--。

是什么让我们做到这一点|-··?答案是:我们的想象力··|--。人类的天性中··|,并没有倾向于大规模合作的本能··|--。我们之所以与陌生人合作··|,是因为只有这样··|,我们才能使那些存在于大脑中的虚构体··|,比如神、国家、金钱、人权等概念··|,扩散给上百万的人··|--。当这么多人都相信同一个故事时··|,他们就会遵循一样的法则··|--。

但黑猩猩做不到这一点··|--。你不可能告诉它:“给我一只香蕉··|,你死后就能上天堂··|,并可以享用无数的香蕉··|--。” 只有人类会创造并且相信这样的故事··|,如此我们才得以统治世界··|--。


关于未来··|,我认为一旦生化科技、 AI 可以改造身体与大脑··|,我们的欲望、偏好就可能改变··|--。我们可以预测像自己一般的人类将如何使用生化科技··|,却无法预测与我们不同的物种会如何对待科技工具··|--。



Q:你曾提到··|,人们可能会乐于见到自己成为数据整合体的那一天 (如血压、每日行走步数等)··|,数据是虚构的么|-··? 

A:大数据算法赋予人们强大的新权力··|--。问题在于··|,人们要如何使用这些权力|-··?科技本身不会告诉我们如何行事··|,答案通常在于人们所相信的虚构··|--。即使人类都会使用人工智能或生物科技··|,犹太人、穆斯林、印度人的使用方式也会有所区别··|--。

事实上··|,虚构的影响力可能还会不断增强··|,因为它会控制更加尖端、日益进步的科学技术··|--。过去··|,人们只是想象死后会进天堂;而未来··|,人类有可能利用生物科技和人工智能真的创造出天堂(编者按:还记得《黑镜》第三季的San Junipero吗)··|--。关键问题在于··|,你想要什么样的天堂|-··?

Q:你刚才提到··|,数据有可能成为主宰人类命运的终极武器··|--。那么··|,像 Google 、Facebook 这样的科技巨头会成为智人历史上最具影响力的实体么|-··?


A:目前来看··|,以 Google、Facebook 为首的科技公司··|,通过垄断人们的消费信息实现了控制我们的结果··|--。这意味着它们有权力去定义什么是真实的、什么是重要的:任何出现在我 Facebook 主页或者 Google 搜索结果首页的东西都是重要的··|--。

然而长远来看··|,这些科技巨头真正的权力在于从我们身上收集来的数据··|--。在不远的未来··|,他们可能会积累到足够庞大的数据以及足够优秀的算法··|,乃至能直接入侵人性、重组人类社会甚至控制生命本身··|--。


我们生活的时代已经不是电脑会被入侵的时代··|,而是人类会被入侵的时代··|--。当人们穿戴上各种传感器··|,使得科技公司可以全天候从人体获得各种数据的时候··|,我们离颠覆的时刻已经不远了··|--。(编者按:又想到了《黑镜》第三季的Nosedive)



有了足够的数据··|,这些科技巨头 (包括私人公司以及政府机构)便可以创造出比我们自身更了解自己的算法··|,并因而能够操纵我们的决定及行为··|--。


更可怕的是··|,如果数据量足够大··|,他们甚至可能解码人类身体及大脑的深层机制··|,并因此获得建构新生命形式的能力··|--。现在大家都知道··|,有机体是一种生物算法··|,而那些能够解码生物算法的巨头··|,终将成为生命的主宰··|--。

这些数据的归属权是个很关键的问题··|--。DNA 秘密的数据是属于个体··|,还是政府、公司··|,甚至人类集体|-··?占有垄断地位的一小撮精英有权掌控这些数据么|-··?如果掌控了这些数据··|,商业公司和政府会不会创造出新的器官、新的大脑、甚至全新的生命形式|-··?

在过去··|,最为重要的资产是土地、工具和劳动力··|,政治即是一场努力控制土地、工具及劳动力的斗争··|--。而在21世纪··|,最为重要的资产是数据··|,政治争夺的焦点也由此成为对数据的控制权··|--。恐怕很多人都没有意识到的一点是:人们正用自己最为宝贵的资产——数据··|,来换取所谓的免费邮件服务和搞笑宠物视频··|--。

记住:如果你没有为一件产品付费··|,可能你自己就是那个产品··|--。


Q:你曾在多个场合提到“冥想”对你的影响重大··|--。可否谈谈你对冥想的理解|-··?你觉得冥想是一种适合大多数人的体验吗|-··?

A:相比科技工具··|,冥想让我从过载的信息中抽脱出来··|,得以观察并思考真正重要的事情··|--。如果我没有练习过冥想··|,是断然无法写出《人类简史》与《未来简史》这两本书的··|--。

我年轻时一直饱受困扰:为什么这个世界以及我的生命中··|,会有如此多的痛苦|-··?我们要如何做才能从中解脱|-··?


由于大脑产生痛苦体验的机制十分复杂··|,以至于至今为止··|,科学研究也没有给出直接的答案··|--。我们唯一能做的是深入自己的内心(mind)··|--。

冥想让我认识到··|,我所遭受的苦难都来自于我自己的想法··|--。当我想要某物而不得的时候··|,大脑就会产生痛苦的体验作为反应··|--。这一痛苦的来源并非是真实世界··|--。冥想可以教会人们客观地观察身体感受··|,以及内心对其反应的方法··|,从而解开我们最深层次的精神模式(mental pattern)··|--。

冥想是每个人都可以尝试的事情··|--。它并不需要任何经验··|,也不要要求智力超群··|--。只不过··|,这并非是一场容易的修炼··|--。

Q:你在《未来简史》的结尾提了三个开放问题··|,其中一个有关智力(Intelligence)和意识(Consciousness)··|--。你认为对人类而言··|,二者哪个更重要|-··?

A:首先··|,我们要明白两者的不同··|--。人类靠智力解决问题··|,靠意识感知世界··|,比如疼痛、愉悦、爱、愤怒··|--。对于哺乳动物··|,智力与意识合二为一——我们靠感知世界来解决问题··|--。直到本世纪初··|,高等智力与意识仍然难以分开··|--。下棋、开车、打仗、诊断疾病··|,这些只有拥有意识的人类才能做到··|--。

然而今天··|,智力正在与意识脱离开来··|--。


上面提到的下棋、开车、打仗、诊断疾病··|,渐渐变得可以由不具备意识的算法完成··|,甚至比人类做得更好··|--。对于那些基于范式识别(pattern recognition)的技能··|,算法甚至将把人类远远甩开··|--。

科幻电影认为··|,要达到或者超越人类智力··|,计算机必须发展出自己的意识··|--。在这样的论调支持下··|,机器人不是和人类相爱··|,就是想把人类赶尽杀绝··|--。


但科学指出了另一种可能:达到超级智能(super-intelligence)有很多条路··|,只有少数几条依赖于意识的形成··|--。数百万年来··|,有机体的进化仰赖于意识的进化··|--。而无机的计算机可能会彻底避开这条窄路··|,更快地将智力提升到新水平··|--。

因此··|,我认为意识远比智力重要··|--。对于我而言··|,世界上最重要的问题仍然是快乐与痛苦的原因··|--。什么是快乐|-··?什么是痛苦|-··?痛苦的成因是什么|-··?我们如何摆脱痛苦|-··?这些都是意识领域的问题··|,与智力无关··|--。

Q:你在书中提到过··|,智人也是一种算法··|--。同样是算法··|,人工智能在运算能力、数据存储等方面都将远超智人··|--。那么人类是否注定会输给 AI|-··?相比 AI··|,人类的优势又在哪里|-··?

A:是的··|,人类在算法上没有优势··|--。但如果只是讨论这种劣势··|,对于解决问题没有任何帮助··|--。我们应该明白自己擅长什么··|,而不是贸然进入由计算机设定好规则的赛场中··|--。

和 AI 相比··|,人类在提供经济价值上确实没有多少竞争力··|--。然而在体验并理解情感、从痛苦中自我解救方面··|,AI 目前与我们没有任何可比性··|--。

AI 每天都在进步··|--。开车、诊断疾病··|,人类在这些领域越来越难以与 AI 抗衡··|--。但这不代表我们最终可以依赖它消除痛苦··|,寻找快乐··|--。以 AI 理解人类大脑、操控情感的能力··|,它可能永远理解不了我们的痛苦和快乐··|--。

在过去的几十个世纪中··|,人类对外部世界形成更强的控制力··|,凭一己之力重塑了地球的样貌··|--。但这种征服并没有让人类感到快乐··|--。


更糟的是··|,由于缺乏理解··|,人类对于地球的改造破坏了它复杂的生态系统··|,也正在面临一场灾难··|--。到了下一世纪··|,人类可能能够控制自己的内心世界··|,重塑我们的身体与大脑··|--。但如果人类对于自己的了解停留在目前的状况··|,这种重塑不一定会让我们感到快乐··|,甚至会给精神系统带来灾难··|--。

Q:你提到··|,在 AI 时代··|,人类必须紧守情商(Emotional intelligence)与韧性(Resilience)··|,才能赢得与机器的战争··|--。可以展开讲讲吗|-··?

A:设想一下··|,2040 年的就业市场将是什么样的|-··?可以确定的是··|,大批现有的职业会消失··|,但会出现什么新的工种|-··?没有人知道··|--。


因此··|,我们也无从知道今天应该教给后代什么知识··|,才能让他们在20年后保持竞争力··|--。很有可能的情况是··|,今天学的知识··|,到了40岁时会变得毫无用处··|--。


那我们应该教给孩子什么|-··?我的建议是专注韧性和情商的培育··|--。


在过去··|,人的生命被分为两个部分:前半生的主要任务是学习··|,后半生则是工作谋生··|--。在学习的阶段中··|,人逐步塑造稳定的身份认同··|,学习个人、职业技能··|--。而到了工作阶段··|,我们以身份认同、技能为出发点··|,对世界进行探索··|,获得财富并对社会做出贡献··|--。


但是··|,到了 2040 年··|,这样的模型将不复存在··|--。


人们必须学会终身学习··|,不断升级(reinvent themselves)··|,才能不被出局··|--。因此··|,我们必须培养孩子这样的技能··|,让他们可以不断获取新知识——即便到了 60 岁··|,还具备升级的能力··|--。

然而··|,改变是很困难的··|--。尤其是到了一定年纪后··|,大多数人开始拒绝改变··|--。当一个人 16 岁的时候··|,他的人生主题就是改变——身体、精神、人际关系都在升级··|--。但到了 40 岁··|,他不希望改变了··|,而是要稳定··|--。

但在 21 世纪··|,稳定可谓是一种奢侈品··|--。如果你守着一种固定的身份、职业、世界观而不作任何改变··|,你很可能会被世界抛弃··|--。因此··|,人类需要极高的韧性、情商··|,才能穿越这场永不结束的风暴··|,而不被压力击垮··|--。

问题是··|,教师对于教授知识很擅长··|,但对于情商、韧性的培育则近乎束手无策··|--。诞生于 19 世纪工业革命的教育体系··|,在这一方面用处有限··|--。可以预见的是··|,在 AI 时代··|,这种体系必将破产··|--。

对于今天还是 16 岁的孩子··|,我的建议是:不要轻信大人··|--。


在过去··|,听信他们是一个安全的选择··|,因为他们更了解这个缓慢前行的世界··|--。但到了 21 世纪··|,一切都将不同··|--。大人们学到的经济、政治、人际关系知识··|,可能已经过时了··|--。

也不要轻信科技··|--。让科技服务你··|,而不是你服务于它··|--。一不小心··|,科技就会开始支配你的意志··|,将你纳入它的范式中加以奴役··|--。因此··|,你一定要比别人、比机器更了解自己··|,了解你此生真正想要的东西··|--。正如刻在阿波罗神庙上的箴言一样··|,“Know thyself(认识你自己)”··|--。


这句话已经流传了两千多年··|,但对于 21 世纪的人类拥有比以往更重大的意义··|--。



Q:你在书中提到··|,未来的智人有可能分裂为两个物种:一部分人可以通过尖端生物技术来改造自己或者子女胚胎··|,增强器官功能、减少免疫缺陷··|,从基因上成为更高级的智人物种;而难以负担这种改造的则会降格为低级智人··|--。
如果人类真会面临这样的分裂··|,你觉得低级智人存在的意义是什么|-··?


A:作为历史学家··|,我倾向于关注那些更危险的可能性··|,原因有二··|--。首先··|,商业和产业倾向于关注那些新兴科技的积极潜能··|,对其消极潜能的思考就自然留给了历史学家和哲学家··|--。第二··|,只有关注那些有危险性的可能性··|,我们才可能阻止其发生··|--。

21 世纪将会和 19 世纪有很大的区别··|--。过去··|,无论是民主还是独裁政府··|,都会在健康、教育、福利上大量投资··|,因为社会大众对于军事、经济都有很强的作用··|--。即便是希特勒也会为穷人建立医院、学校、下水道系统——不是因为他善良··|,而是因为他知道:如果德国想强国、强军··|,必须要让数百万的穷人参军、工作··|--。

然而··|,随着 AI、机器人逐步取代人类的职业··|,许多人都将会失去经济价值··|--。更可怕的是··|,一旦低级智人丧失了军事、经济价值··|,精英阶层与政府可能会丧失投资教育、健康、福利的动力··|,最终导致他们被整个系统抛弃··|--。

这将是无与伦比的噩耗··|--。


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